А. ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает, в эфире «Военный совет». Ведущий в студии Анатолий Ермолин, хочу сразу сказать, что наша программа проходит в записи. Наш гость сегодня Андрей Леонидович Таранов, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович, добрый день.
А. ТАРАНОВ: Здравствуйте.
А. ЕРМОЛИН: Ну, не надо объявлять тему нашей программы, потому что их вашей должности понятно, о чем мы будем разговаривать. Скажите, пожалуйста, вот какая работа была проведена вашим Управлением, вот за последний год с того времени, как мы общались с вашими коллегами.
А. ТАРАНОВ: Разумеется, работа по увековечению памяти погибших по защите отечества продолжается Минобороны, она не может не продолжаться. Потому, что Минобороны уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в этой сфере, об этом всем давно уже известно. Результаты работы у нас можно показать по нескольким направлениям деятельности. Первое и главное направление деятельности – это разумеется весь комплекс работ по увековечению памяти погибших при защите отечества. Из чего он складывается? Он складывается из нескольких направлений деятельности. Это и учет воинских захоронений, и захороненных в них воинах. Это и восстановление судеб этих воинов, это восстановление персональных данных, это продолжение проработки и создания баз данных Минобороны всем известных ОБД «Мемориал» подвиг народа. Это продолжение работы по паспортизации воинских захоронений. Президентов РФ Владимиром Владимировичем Путиным была поставлена задача была, восстановить паспорта воинских захоронений, на территории РФ, и зарубежных государств. Потому, что информация имеющаяся, и благодаря этой информации размещенной в ОБД «Мемориал» показывает, что требуется обновление паспортов. Такая работа сейчас проводится, Минобороны курирует работу рабочей группы №3 российского организационного комитета «Победа», который занимается вопросами, в том числе и кураторства над исполнением решений по поручениям президента. В частности сейчас мы запросили все субъекты федерации о том, как идет эта работа, и как показал опыт нашего приглашения на заседание рабочей группы представителей пяти субъектов, не везде это хорошо, не везде ясно, что надо делать и как надо делать. Мы разъяснительную работу такую ведем довольно-таки активно. Дальше это федеральное военное мемориальное кладбище, которое сейчас уже действующее кладбище, пять захоронений проведено на этом кладбище. Поэтому это уже объект мемориальный, уже экскурсии приезжают на могилы известнейших людей в нашей стране. Кроме того, продолжается работа конечно зарубежных представительств Минобороны. Таких представительств 7 у нас в настоящее время работает. Цели и задачи этих представительств – это разумеется восстановление судеб имен воинов, захороненных в качестве неизвестных солдат, на захоронениях российских воинских, которые находятся за пределами нашей страны.
А. ЕРМОЛИН: А какие это в основном страны?
А. ТАРАНОВ: В основном это страны европейские. Это те страны, через которых шли не только великая отечественная война, и все европейские воины. Это разумеется Германия, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния, Польша. Государство, которое на перекрестках военных дорог волею судеб всегда оказывается. Поэтому разумеется наше внимание пристальное к ним отнесено. Ну и разумеется можно подвести итоги за 20 лет последней работы, и на волю слушателей и телезрителей отдать судьбу решения вопроса, много сделано или мало. За последние 20 лет установлено… Из безымянных солдат сделаны солдаты известными, то есть установлены из персональные данные. 680 769 человек. Много это или мало – с моей точки зрения это очень много. Потому, что судьба каждого солдата который обрел известность – это родственники, это его потомки, это слава нашей родины, это человек, который получил заслуженный почести от государства, и это самая главная цель. Сделать из солдата неизвестного, который на могиле написано неизвестному солдату, чтобы эта могила стала именной, и чтобы он получил должную… И память, и должную славу от государства и от людей, которые в общем-то занимаются этой работой.
А. ЕРМОЛИН: А не кажется, чтобы ответить себе на вопрос – много или мало надо иметь представление о том, а сколько осталось. Вот вы говорите, что есть некая паспортизация захоронений. Вот есть общее видение того, сколько вот еще воинов лежит в таких захоронениях, и к которым вы еще не преступали.
А. ТАРАНОВ: Ну, тут сложно сказать преступали или не преступали. Потому, что работа идет, работа ведется, и как не странно, после решения президента о возобновлении паспортизации, мы получили прирост воинских захоронений. Потому, что когда начинают заниматься более пристально и более внимательно, по появляется информация о местах, которые раньше не стояли на учете в Минобороны. Всего сейчас в настоящее время … Имеется информация о том, что 48 тысяч 132 места воинских захоронений находится на территории РФ, и зарубежных государств. Из них паспортизировано, то есть имеется паспорт, учетная карточка, список приложенных захоронений 31 459. И захоронено в них 2 625 584 человека, известных по именам. Поэтому тут сложно сказать много или мало. Дело в том, что во время великой отечественной войны компьютеров не было к сожалению, и учет велся вручную. Но мы прекрасно все знаем, теперь сравнивая возможности компьютерных технологий, и даже собственные какие-то учетные документы, что в природе человека совершать ошибки в арифметических действиях. Поэтому информация статистическая, она в общем-то имеет свои погрешности определенные. И задача наша сейчас с помощью баз данных, с помощью банков данных, с помощью банков данных, с помощью технологий информационных, попытаться уйти от этих расчетов, максимально приблизив вероятность к 100% нахождения всех фамилий участвовавших и погибших в этой войне великой.
А. ЕРМОЛИН: А как вы кстати оцениваете надежность, там скажем наших методик сохранения памяти… Ну, те же сааме медальоны солдатские, и технологии, да? И немецких. Вот кто лучше создал систему памяти о павших военнослужащих? Вот у кого-то работало надежнее, с точки зрения влияния времени, боя, и всего прочего?
А. ТАРАНОВ: Несомненно система памяти, и система… Скажем так…
А. ЕРМОЛИН: Учета погибших.
А. ТАРАНОВ: Учета погибших, разумеется сейчас лучшая в мире у нас. Потому, что после создания Минобороны банка данных ОБД «Мемориал», такого в мире и до настоящего времени ни у кого нет. То есть, система учета сейчас лучше у нас. Потому, что медальон – это все-таки документ вторичный. Первый… Первичный документ – это список личного состава подразделения, и потом после того, как человек погибал, донесении о безвозвратных потерях, которое заполнялось и отправлялось в центр. Почему у нас появились неизвестные солдаты? Потому, что доступ к документам у тех людей, которые проводили захоронение, или потом перезахоронение, к сожалению не было. Потому, что документы отправлялись в архивы военные, и имели гриф. И разумеется у людей как правило гражданских, которые занимались эксгумацией и перезахоронением сотен тысяч могил первичных, которые делались во время ведения боевых действий, на мемориалы на воинские информацию теряли просто, не имея доступа к первичным документам. Наша задача сейчас с помощью банков данных, восстановить эту информацию. То есть, мы цепочку информационную пробили, придумали алгоритм, который даст возможность это сделать, в автоматическом режиме опять же. Но в связи с тем, что это люди, что это каждая судьба, это не просто единица, то эта информация требует колоссальных усилий человеческих, в проверке верификации. Поэтому база данных ОБД «Мемориал» выставлена в интернет уже с 2007 года, и у нас до 30 тысяч посещение сайта в день. То есть, мы подключили к этой работе всю страну. А лучше всего может искать своего родственника – родственник. Поэтому у нас и эффективность повысилась намного самих возможностей и базы данных потому, что люди продолжая общение в соцсетях, продолжая общение на сайтах специализированных военной тематики, делятся информацией между собой, чем создают поле информационное, которое дает… От большого количества информации, позволяет делать качественные скачки в её верификации и в получении данных. А мы постарались в базу данных собрать всё, что… Все источники информации. То есть, человеку по одному у нас многоисточниковая база, то есть одной записи соответствуют несколько… До десятков документов, в которых имеется информация о человеке. Это может быть и донесение, это ожжет быть и документы из госпиталя, похоронка, в военкомате призывные документы, и так далее. То есть, мы создали такое громадное информационное поле, где информация, с помощью технологии опять же компьютерной соединяется, и мы получаем в результате в полуавтоматическом режиме потому, что потом все равно человек проверяет. Это судьба, здесь ошибаться нельзя ни в коем случае. Мы получаем максимально достоверный результат. Хотя конечно и здесь есть проблемы. Потому, что писалась информация, заполнялись документы вручную, заполнялись людьми разными, разными ручками, ошибались в разных периодах ведения боевых действий, в мирных передышках между боями, поэтому есть целый массив проблем, над которыми мы работаем. Я думаю, что который в конце концов найдут свой тоже решение. Опять же, с помощью и волонтеров, которые мы привлекаем для обработки информации. Ну и разумеется специалистов, которые профессионально её обрабатывают.
А. ЕРМОЛИН: А обратная связь есть? Вот у вас есть статистика, сколько людей благодаря порталу сумели найти своих родственников?
А. ТАРАНОВ: Да, разумеется это уже десятки тысяч людей. Но если… Значит скажу таким образом: база данных – это информационный ресурс, который не является скажем так, основанием документальным, хоть там и копии документов архивных для того, чтобы использовать эту информацию как официальный документ. Поэтому люди обращаются к нам. Люди обращаются к нам для того, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию. Ну, только наше управление за 13-й год получило 1600 обращений таких граждан, и уже в этом году 613. Это каждая судьба – каждая проблема, причем к нам как правило попадают вещи очень проблемные. Потому, что в ОБД, иначе если человек может найти сам, то этим как правило и завершается. Потому, что это памятник. Хоть и виртуальный, но это памятник. И если на памятнике высечена фамилия героя, то как правило этим и завершаются розыскные мероприятия, не увековечение память. А к нам обращаются люди со сложнейшими случаями, когда требуется раскручивание цепочки информационной, может быть даже использование сил и средств наших представительств зарубежных, если касается вопроса захоронения за рубежом. То есть, это комплекс, который позволяет нам максимально приблизиться к достоверности результата.
А. ЕРМОЛИН: А вот с этими людьми как вы работаете? Ведь это же огромная работа, какие силы и средства у вас для этого есть? 600 человек, это ведь… Расследовать одну судьбу – это… Один человек на одну судьбу может понадобиться.
А. ТАРАНОВ: У нас два одела… Но у нас компьютерная техника, технологии компьютерные. Вот в чем и дело, что мы… Один человек у нас работает как сотня людей без компьютеров. У нас два отдела в управлении, один отдел по военно-мемориальной работе в РФ, один отдел по военно-мемориальной работе за рубежом, который справляется с этой работой. Кроме того представительство за рубежом, которое тоже запросы в части касающихся стран пребывания направляются, и как правило реализуются запросы эти установленным порядком, поэтому справляемся.
А. ЕРМОЛИН: А вот вы не пробовали… Ну, по сути дела вы и так уже внедряете технологии, то что сейчас можно называть аутсорсинга, да? То есть, такая огромная сеть людей, которые к вам обращаются, и в то же время становятся корреспондентами. А нет у вас опыта, когда вы бы целенаправленно может быть ставили какие-то задачи для виртуальных поисковиков. Вот не для тех ребят, которые копают, а…
А. ТАРАНОВ: Следующий шаг развития наших ресурсов в информационной к 70-летию победы мы планируем их объединить. Базу данных ОБД подвиг народа, наполнить это дело картографической информацией. Самое главное дополнить социальной сетью этой направленности. Такие планы у нас есть разумеется, и я думаю, что мы будем использовать такие вещи. Потому, что люди сейчас их сами используют, используя какие-то сайты поисковых организаций направленных, и сайты энтузиастов, которые все равно основную информацию берут их базы данных ОБД «Мемориал» потому, что это источник единственный, который позволяет документы посмотреть. Все остальное вторично. Если когда-то кто-то что-то переписал, уже сложно за достоверность отвечать. А база данных – это документ, отсканированный того времени, можно посмотреть.
А. ЕРМОЛИН: Мне кажется, это очень перспективно. Я вот вспоминаю во всех классических учебниках по аутсорсингу описывается история, когда вот спутник сфотографировал Венеру, там были сотни тысяч снимков и не знали, как их обработать. Потому, что там 4 сотрудника было, и они обратились к любителям, к астрономам, и им за 2 месяца все обработали. Каждый кратер, все описали. А я просто общаюсь с людьми, которые занимаются поиском, и я просто поражаюсь вот их приверженности. Вот настолько переживающие люди, что просто испытываешь к ним огромное уважение.
А. ТАРАНОВ: Ну, я считаю, что это нормальные люди, которые помнят свою историю и своих предков героических, и восхищаюсь…
А. ЕРМОЛИН: Вот если их с технологией соединить…
А. ТАРАНОВ: А мы так и делаем. Как правило, мы с поисковиками в последнее время очень хорошо работаем. Вообще Минобороны как уполномоченный орган, и координирующий орган поисковой системы, в настоящее время сделал несколько шагов таких, которые в принципе завершили организацию управляемого и ясного поискового движения в России. Не секрет, создано год назад всероссийское общественное движение, поисковое движение России. Прошло 2 съезда, у нас подписано соглашение… Не соглашение, а план совместной деятельности на 2014 год, это движение имеет в 70-ти с лишним субъектов федерации свое отделение. В него вошли все самые… Скажем так, здоровые силы поискового движения, организована хорошая работа, вот в августе месяце планируется проведение такого общего большого семинара учебной вахтовой памяти, в районе Зайцева гора в Калужской области. Кроме поискового движения России еще такая уважаемая организация воссоздана, это всероссийское военно-историческое общество, учредителем которого является Минобороны в том числе. И третья организация, которая тоже имеет возможность заниматься поисковым движением, имеет такую запись в себя в уставе, и имеет свое отделение в регионах, в субъектах федерации, это ДОСААФ, Вот мы попытались объединить, и у нас это получилось объединить все эти три организации уважаемые, чтобы они во-первых работали в едином информационном поле, в едином правовом поле, а мы как координатор и отвечающий за учет, получали достоверную и полную информацию из одного источника, который бы верифицировалось самими поисковиками, которые как вы знаете, ответственно очень подходят к этой работе, и не доверять им нету никакого… После 20-летней… Совместной работы, нету никаких оснований. Поэтому в этом отношении мы тоже хорошо и целенаправленно поработали, разумеется останавливаться никто не собирается, наоборот наш 90-й отдельный специальный поисковый батальон становится, скажем так, основой для создания вокруг него центра северо-западного, это филиала всероссийского военно-исторического общества, который будет заниматься и организацией обучения молодежи, поисковиков гражданских. И на реконструкторов, которые будут делать реконструкции боевых действий, и допризывной подготовки молодежи. Это все на базе… Место дислокации 90-го батальона (неразборчиво) в Ленинградской области будет организовано и сделано. Кроме того, будет… Ну, где поисковики, там и музей. Потому, что то, что находят эти позиции, это интереснейшие вещи. Будет на базе сделан музей, и на части полигона Ржевского будет тоже сделан музей на базе имеющихся строений еще периода первой мировой войны, с артиллеристскими орудиями. Но мы предлагаем там сделать очень интересный музей. Музей-парк, парк-полигон, в котором туристы или группы экскурсионные не просто будут смотреть экспонаты, как это мы знаем в любом музее другом. А туристы будут переодеваться в военную форму, брать в руки ППШ, и защищать Ленинград во время прорыва блокады, например. То есть, будет создаваться антураж, звуковой, видеоряд, и люди будут участниками этих событий. Будет создаваться шумовой эффект артподготовки, боя в реальном звучании. Так что я думаю, это будет очень интересная такая задумка, и думаю, что нам удастся реализовать. То есть, популяризация всех этих вещей, и помещение человека не в виртуальные обстоятельства, а в реальные в жизни, я думаю сыграют свою роль. Ну, есть еще очень много интересных разных задумок, про которые я пока рассказывать не буду, чтобы была интрига, чтобы было интересно.
А. ЕРМОЛИН: Нет, это действительно очень интересно. Я бы про музей еще хотел бы поподробнее чуть-чуть поговорить, чтобы закончить тему. Ну, закончить её нельзя, чтобы более подробно её осветить про поисковиков. А как вам удалось вот так объединить… Это в общем-то такое, как сейчас говорят, сетевое движение. Это самоорганизовавшиеся группы были, и было очень много… Какие-то, кстати говоря, позитивные, а где-то были и черные копатели. Вот как вы с этим справляетесь, да? Вот с теми, кто не вошел в вашу организацию. Делите ли вы поисковиков на (неразборчиво) и не конструктивных. Вот как реально обстоят (неразборчиво).
А. ТАРАНОВ: Ну, делим их не мы, делит их закон РФ, об увековечении памяти погибших при защите отечества. Там четко и ясно, понятно кто занимается поисковыми движениями, кто имеет право это делать. Этим могут заниматься общественные, и общественно-государственные организации, у которых в уставе прописано, что они имеют право заниматься поисковым движением. Но кроме того у нас есть законодательство об общественных объединениях, о некоммерческих организациях, в которых тоже довольно-таки все понятно и ясно написано, каким образом это все организуется эта работа. Не только поисковое движение, а любой другой общественной организации. Кроме того, закон об увековечении памяти предусматривает ответственность за незаконное занятие поисковыми работами. Ну а постольку, поскольку вы сами сказали, что поисковики люди активные очень, то получить информацию не составляет труда. Потому, что все друг друга знают, в общем-то. И черных копателей все знают. И так сказать создать трудности в их работе, это в общем-то дело техники, с привлечением силовых структур совершенно спокойно это можно реализовать. И это реализуется довольно-таки успешно. Потому, что в последнее время если посмотреть, почитать прессу, то есть много примеров того, как пресекаются попытки несанкционированного проведения поисковых работ, оборота взрывчатых веществ, исторического оружия, и так далее. Поэтому тут…
А. ЕРМОЛИН: Я хочу напомнить нашим слушателям, что сегодня у нас в гостях временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, Андрей Леонидович Таранов. Понятно, о чем мы говорим, и мы сейчас прервемся на небольшой перерыв.
НОВОСТИ.
А. ЕРМОЛИН: Мы продолжаем заседание «Военного совета», сегодня у нас очень важная тема, мы говорим про увековечение памяти погибших при защите отечества. Наш гость Таранов Андрей Леонидович, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович, мы уже затронули тему музеев, и это очень с одной стороны благородная, правильная тема, и сейчас существует огромное количество очень интересных технологий, находок, методик. Вот кто был там… Ну, например там в Питере если говорить, про музеи… Там тот же местный «Водоканал», там есть музей воды – вообще потрясающая вещь. И так же что тоже интересно, да? Тот же «Водоканал» создал музей «Неизвестная война» про события… Про Финскую… Про советско-финскую войну. И вот там действительно видишь, что там работают не просто музейные работники, а там работают креативщики, которые соединяют вот новейшие технологии мультимедийные, и какие-то такие если хотите, технологии (неразборчиво). И действительно такое ощущение, что вот ты вот все это видел своими глазами. Я вот все это время был в музее в Далласе, ну, связанным с (неразборчиво) событиями, там убийство Кеннеди. Вот через полдня было такое ощущение, что я сам всё это своими руками видел, ходил, у этого окна стоял, стрелял. Вот какие такие технологии? Вот видите, вот такие примеры, когда вот… Это действительно настолько в память врезается, что ты даже вот…
А. ТАРАНОВ: Пример такой я могу привести, но опять же связанный с поисковиками. С помощью грантовой поддержки президента, кировские поисковики в Кировской районе Ленинградской области… Кировской области сделали панораму трехмерную фрагмента защиты Ленинграда во время блокады. Эта панорама сделана таким образом, что человек идет по окопу, слева и справа от него идут боевые действия, все это дело со звуковым оформлением специализированным идет. То есть, в принципе настолько необычный музей, потому что делали молодые ребята и художники, и креативщики… То есть, им где-то по 25 лет, и сделано настолько интересно и необычно, что попадаешь действительно прямо в центр событий, попадаешь внутрь боевых действий. И самое интересное, что фигуры солдат и советских и немецких, лица их сделаны с натуральных участников этих событий. То есть, по фотографиям и по рассказам… Так что реальность там практически захватывает. То есть такое ощущение, что если возьмешь автомат и ляжешь рядом, то будешь защищать Ленинград точно так же, как эти люди. Вот это вот такой шаг, который уже ребята молодые делают. Причем все экспонаты и все что там выложено, это все найдено поисковиками. Разбитые пушки, орудия, там куски снарядов, старые гильзы и так далее. Все это как бы воссоздано таким образом, как фрагмент сражения действительно был по документам, по разговорам с ветеранами. То есть, преемственность поколений выстраивается. Такие молодые ребята самостоятельно все это дело придумали, добились выиграли грант, и реализовали его таким образом, что всем интересно, и туда в общем-то народ идет. Как говорится, не по указке, а по душе. Из-за того, что интересная вещь, и слух об этом идет сразу, везде.
А. ЕРМОЛИН: А вы отслеживаете вот инициативы, аналогичные той, которая сейчас стала на всю страну известна, вот бессмертный полк, да? Насколько я помню, в Томске она появилась, когда вот с фотографиями погибших родственников в годы великой отечественной войны люди выходили… Вот я сейчас был в городе Новокуйбышевск Самарской области, там вот местное телевидение придумали футболки, и с одной стороны бабушка, дедушка погибшие, да? Или даже не погибшие, а воевавшие, да? Вот и ну, их в живых тоже нет, поэтому тоже наверное думать надо про увековечение их памяти. Вот такие очень интересные объединяющие мероприятия. Вот много их по стране, как вы это видите, чувствуете, и какую роль вы принимаете в их поддержке?
А. ТАРАНОВ: Ну, скажем так, мы конечно разумеется не можем ничего против сказать новейших способов подачи информации, новейших способов привлечения молодежи к этой работе. Наше управление не занимается этим потому, что у нас в общем-то структура официальная, мы занимаемся учетными делами, мы занимаемся серьезными документами. Что касается способов, то разумеется они могут быть самыми разными, и они все имеют право жить, и тем более если они продвигают нас к цели – это воспитание патриотической молодежи, в духе гордости за своих предков героических, которые не раз отстаивали отечество в трудные его минуты. Поэтому, разумеется, мы считаем, что такие вещи должны существовать. Каждому поколению свой способ подачи информации, здесь никаких сомнений нету. Но наше управление не занимается этими делами, в общем-то, и мы работаем в рамках своих функциональных обязанностей, и компетенций. Компетенции наши заключаются в организации мероприятий по увековечению памяти в РФ и за рубежом, на уровне и от имени государства.
А. ЕРМОЛИН: Ну, это правильно. То есть у вас есть своя технология, своя ниша четкая.
А. ТАРАНОВ: Совершенно верно. Разумеется, да. Но мы конечно следим, и нам нравится если хорошо, красиво, почему нет?
А. ЕРМОЛИН: Вот я сейчас сталкиваюсь… Тоже много езжу по регионам, когда… Ну, тоже историческое сообщество, когда появляются инициативы записи воспоминаний… Ну, не все очень это позитивно воспринимают потому, что это опять же не совсем точно, что вы делаете. Но есть некий скепсис, например там ну что-то может дедушка 87 лет рассказать? Он уже не помнит половину, и с исторической точки зрения это не представляет никакой ценности. Вот как вы к такому вот (неразборчиво).
А. ТАРАНОВ: Спасибо большое, это хороший вопрос. Мы плавно подошли ко второму знаменитому сайту Минобороны созданному, который называется «Подвиг народа». Который как раз и не дает забывать именно подвиги каждого индивидуального человека. Что такое сайт «Подвиг народа»? Это картотека награжденных. Вот мы видим, ветеран-сосед живет, у него орден на груди… И орденская книжка, и никакой информации кроме номера постановления верховного совета о награждении нету. В ОБД… Вернее в базе данных «Подвиг народа», есть… Можно посмотреть представление, за что человек получил эту награду. То есть, описание его подвига, описание командира в то время сделано, когда он совершил подвиг. Представление, потом приказ о награждении, где тоже описывался подвиг. То есть, мы как раз этой базы данных не даем забывать, не даем пропадать этой памяти, которая в общем-то с возрастом к сожалению людей оставляет. Но электронное средство нам дает возможность молодежи смотреть это дело вживую. Опять же потому, что там копии документов. Кроме того, в этой же базе данных копии документов по развитию боевых действий. Это приказы из ставки верховного главнокомандующего, подписанного Сталиным. То есть, можно не только посмотреть скажем так конкретный эпизод, за что было награждение произведено, но и во время каких действий это было сделано. То есть, что делалось в это время на фронте, какой эпизод уже с точки зрения ведения боевых действий в рамках всех войны шел. То есть, это выстраивание опять же цепочки памяти. Цепочки, которая от поколения старшего идет к молодежи. И этот интерес, он как раз и подстегивается возможностью доступа к оригиналам документов. То есть, человек сам себе создает впечатление, и сам решает, правильно это или не правильно было. Что делать, и как делать, читая архивные документы. То есть, мы даем человеку возможность получить информацию из первых рук того времени.
А. ЕРМОЛИН: А давно вы запустили этот сайт?
А. ТАРАНОВ: Да, давно запущен, это уже порядка 4-х лет работает «Подвиг народа» сайт.
А. ЕРМОЛИН: Пользуется популярностью?
А. ТАРАНОВ: Да, популярностью пользуется. Оба сайта пользуются популярностью и в преддверии праздника как правило, и даже на само 9 мая на Поклонной горе мы разворачиваем киоски с доступом к этим сайтам. Пожалуйста, приглашаем людей, люди могут придти, посмотреть, специалисты могут проконсультировать как искать. Потому, что есть нюансы свои в поисковых системах там, и так далее. То есть, могут быть ошибки в написании имени, фамилии, отчества, тем более если фамилии сложные. Наши специалисты уже знают, каким образом это быстро отыскать. То есть, даем возможность познакомиться в реальности с этим делом.
А. ЕРМОЛИН: Вот и на первом сайте, где был…
А. ТАРАНОВ: ОББД «Мемориал», да.
А. ЕРМОЛИН: Да, это огромный пласт работы. А второй – ну не меньше. И вот это конструирование реальных событий, ну в смысле воспроизведение реальных документов, и реальной обстановки… А вот в интерпретации о чем вы говорите? Это же огромное количество людей должно обслуживать такой портал. Или вы тоже пытаетесь использовать некие такие сетевые…
А. ТАРАНОВ: Нет, на обслуживание портала… Как, у нас обслуживают портал, обслуживается… Не знаю, много лет обслуживают там… Я не скажу, что очень большое количество людей, просто грамотно. Когда мы осуществляем ввод информации, тогда да, тогда работает большое количество. Тем более, когда сроки сжаты, то привлекается для обработки информации тысячи и более человек, которые в три смены работают, когда ставятся задачи максимально эффективно…
А. ЕРМОЛИН: То есть это не волонтеры, а люди по контракту.
А. ТАРАНОВ: Это все профессионалы, конечно это всё контрактные вещи, это всё контракты, это все за счет федерального бюджета, разумеется это работа дорогостоящая. Я не скажу, что она дешево стоит. Но и следующий шаг, который мы сделаем в развитии порталов – это наполнение его картографической информацией. Причем карты тех времен будут привязаны к картам Яндекса наших современных, и боевые действия будут привязаны к картам. То есть, мы такой гео-информационный портал колоссальный сделаем, который позволит заменить любую интересную компьютерную игру, сделанную по виртуальному сценарию, по виртуальным эпизодам, по псевдоисторическим эпизодам. Здесь будет все связано с настоящей историей, документально подтвержденной, что не позволит в общем-то фальсифицировать, и свободно интерпретировать эти вещи. Поэтому… Ну а для того, чтобы акцентировать внимание пользователя, разумеется у нас готовится к выходу десятитомник, труд «Великая отечественная война», который тоже будет являться скажем так теоретической основой для того, чтобы люди мало знающие в этой сфере, могли с помощью специалистов пройти по этим цепочкам, пользуясь знаниями людей, которые специально много лет этой работой занимались.
А. ЕРМОЛИН: А 10 томов будут поэтапно выходить, да?
А. ТАРАНОВ: Да, сейчас в настоящее время насколько я знаю, 6 томов готовых уже, изданных. Поэтому этап работы завершающий продолжается. Но еще конечно разумеется было бы не правильно сказать о том, что в этом году у нас дата знаменательная правда не совсем радостная, но 100-летие первой мировой войны. А это же тоже подвиги, это тоже герои. Поэтому принято решение, как мы все знаем, о создании ресурса такого же по первой мировой войне, в который тоже войдет вся информация, имеющаяся в архивах. Она в хорошей сохранности, по действиям боевым и по людям, которые в них участвовали, по первой мировой войне. И по героям, и по Георгиевским кавалерам, и это тоже будет разделом портала громадного, который будет посвящен героическим страницам нашей военной истории, которые Минобороны делает.
А. ЕРМОЛИН: Да, это очень нужная задача конечно. Андрей Леонидович, вот вы говорили, что было пять субъектов федерации, и что есть там вопросы, непонимание. А в чем специфика взаимодействия вот с субъектами, и с какими проблемами вы сталкиваетесь? И вообще как это всё выстраивается, как организуется? Та же самая система паспортизации памятников.
А. ТАРАНОВ: У нас в общем-то все детали прописаны в законе РФ «Об увековечении памяти погибших при защите отечества». Там в 11-й статье расписано, кто чем занимается, начиная от (неразборчиво) уполномоченного, (неразборчиво) Минобороны, силовых структур, и до органов местного самоуправления. Вот проведение паспортизации возложено на органы местного самоуправления, с привлечением военных комиссариатов в качестве структур для учета и заверения документов. Создается паспорт, то есть заполняется карточка, форма определена в свое время была. И к ней прикладывается список, приклеивается фотография, приклеивается часть карты фрагмент, где привязка осуществляется к местности, заверяется двумя печатями, одну печать ставят органы местного самоуправления, вторую военный комиссар. Один экземпляр карточки остается в органе самоуправления местного, второй присылают в Минобороны, мы в картотеку его ставим. В свою очередь потом публикую его в ОБД «Мемориал». Мы публикуем всю цепочку документов, чтобы была преемственность, и понятно было, чтобы не потерять информацию.
А. ЕРМОЛИН: То есть, паспорта эти есть, их можно увидеть.
А. ТАРАНОВ: Да, они есть, можно их посмотреть, совершенно верно. Ну, ошибки такие, в общем-то я скажу, не сильно принципиальные. Но например, вот из одной республики, не буду сейчас называть, нам прислали шикарно сделанные паспорта, заверенные с одной стороны печатью республики, а с просьбой вторую сторону заверить печатями Минобороны, хотя достаточно военного комиссариата. И к сожалению в законе определена форма и порядок, поэтому нам пришлось возвратить для дооформления, хотя сделано все идеально. Мы конечно на учет берем, но и без ругани, без ничего. И… Ну, такие были проблемы раньше, которые в чем заключались? Не совсем хотелось местным органам самоуправления в свое время, когда был кризис, когда проблемы были с финансированием, брать на себя функции, которые прописаны в законе. Это содержание и уход за воинскими захоронениями. Потому, что если объект ставился на учет, то он числиться начинал, на него необходимо было заказывать денежные средства. Содержать, ухаживать за ним, и так далее. И многие уходили главы администрации от этих дел, и у нас даже были случаи, когда глава субъектов федерации через суд заставлял брать на учет воинские захоронения глав администраций местных. Но слава богу, это все ушло в прошлое потому, что сейчас подключились и поисковики, много людей. Да и вообще, в общем-то, отношение улучшается к памяти. Потому, что достоверно много информации появилось. То есть, когда пропал человек без вести там, сложно что-то сказать. А когда есть возможность попробовать попытаться разыскать, то это конечно и разговоры порождают людей между собой, обсуждение всех этих дел, а все это дело в общем поднимает, скажем так, внимание к самом проблемам увековечения памяти, и привлекает все больше и больше людей. Чем больше людей этой проблемой занимаются, тем она эффективнее решается. Поэтому здесь вот количество в качество переходит классически.
А. ЕРМОЛИН: Вот вы уже упомянули, быстро эту тему проскочили, про мемориальное кладбище. Вот что там сейчас происходит, насколько ожидание совпадает с тем, что сейчас происходит. Вы говорите, что экскурсии начались, вот что вообще? Как это выглядит, для чего, и как это работает?
А. ТАРАНОВ: Ну, федеральное военно-мемориальное кладбище создано для захоронения лиц, имеющих особые заслуги перед государством, включая президентов Советского Союза РФ, глав парламента, руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, и людей, отдавших жизнь за отечество, имеющих заслуги. Например кавалеров орденов военных, героев Советского Союза РФ. И первые захоронения, которые произведены были на кладбище это подтверждают. Это такие великие люди как Калашников, как непобедимый конструктор знаменитых наших (неразборчиво). То есть это люди, память о которых жива в народе, и память о которых требует того, чтобы люди посетили эти места захоронения, с удовольствием это делают, это кладбище Пантион, кладбище комплекс мемориальный, на котором в общем-то подойти к могиле, постоять, поклониться, почувствовать себя причастным к этой истории.
А. ЕРМОЛИН: А вот люди, которые гибнут при исполнении служебных обязанностей там на Кавказе… Ну, вот обычные ребята, обычные солдаты (неразборчиво).
А. ТАРАНОВ: В соответствии с положением кладбища – да. Если они имеют заслуги перед государством, и отдали самое дорогое – жизнь, то разумеется они имею право быть захороненным на этом кладбище, и… Но у нас дело в следующем, у нас очень большая страна, кладбище только в Москве имеется. И поэтому принимают решение родственники. Право они имеют, но решение окончание за родственниками, да.
А. ЕРМОЛИН: Ну, это конечно, да.
А. ТАРАНОВ: Поэтому здесь в этом отношении индивидуально каждый раз рассматривается случай… Разрешение о захоронении, в соответствии с законодательством дает наше управление, мы анализируем документ имеющийся, и…
А. ЕРМОЛИН: Согласитесь, здесь есть место для таких семейных в том числе драм наверное. Потому, что скажем заслуги человека, его уровень, например позволяют, чтобы он был захоронен на мемориальном кладбище, но при этом пожилая супруга например, если это ветераны, или просто… Там же ведь нельзя подзахоранивать?
А. ТАРАНОВ: Можно, это предусмотрено.
А. ЕРМОЛИН: Предусмотрено?
А. ТАРАНОВ: Да, супруга может хорониться рядом. В этом отношении…
А. ЕРМОЛИН: То есть, близкие родственники, да?
А. ТАРАНОВ: Нет, супруга.
А. ЕРМОЛИН: Супруга?
А. ТАРАНОВ: Супруга, да. Причем захоронение великих людей производится полностью за государственный счет. Это гарантия социальная, которая оказывается… То есть, полностью 100% все услуги оплачивается государством. Поэтому я считаю, что это в общем-то… Раньше у нас самым почетным местом была Кремлевская стена. А теперь кладбище. Кладбище – это нормально. Специальное место для захоронений…
А. ЕРМОЛИН: Ну да. А что происходит с нашими военными захоронениями за границей? Кто ими занимается?
А. ТАРАНОВ: За границей тоже существует масса наших воинских захоронений, только захоронения великой отечественной войны во-первых находятся на территориях почти… Ну, скажем так, 56 государств, уже можно сказать современных, включая государства СНГ. На их территориях находятся 14 259 мест воинских захоронений. В ближнем зарубежье это государства СНГ, и 28 837 в дальнем зарубежье. Всего 23 096 мест воинских захоронений, из них паспортизирована половина - 11 737. Ну, это связано было с тем, что в общем-то работа по их паспортизации… Ну, паспортизация – это две части работы. Первая и самая простая – это карточка с внешним видом войск захоронения, самой историей, исторической справкой. Но к ней прилагается вторая часть – список захороненных. Вот здесь и начинаются проблемы. Потому, что на территории государств Европы особенно остро проблема неизвестных, была скажем так создана во время перезахоронений. Вот например на территории Польши из порядка 26-30 тысяч первичек, было сделано 648 мест воинских захоронений современных. И вот при переносе, который осуществлялся и польскими властями, и нашими командованиями специальными, которые опять же не имели доступ к документам. А информация, которая оставалась на самих местах, как правило она была либо такого качества, что утрачивалась в короткие промежутки времени, а доступ к документам, имевшим гриф к сожалению не было. Поэтому сейчас первая часть можно сказать, более-менее завершилась, то есть мы имеем перечни мест захоронений на территории других государств. А вот вторая часть – она в самом разгаре работа. Это идентификация, это нанесение на плиты на могилах фамилий, и восстановление памяти – это самая главная цель.
А. ЕРМОЛИН: А вот опять возвращаясь к вопросу сил и средства. У вас какие есть для этого ресурсы? Есть ли связи с военным представительством, или у вас есть какие-то свои представительства?
А. ТАРАНОВ: Да, у на сна территории семи государств зарубежных находится представительство Минобороны по организации ведения военно-мемориальной работы. Как правило это 4 человека, которые занимаются профессионально этой работой. Имеется и компьютерная техника, и специальное программное обеспечение, и часть базы данных, в специальном виде выгружена, имеющаяся у нас. То есть, есть все предпосылки того, чтобы количественные характеристики, применявшиеся при перезахоронениях в актах, при захоронении с первичек на современные места, привязывая к базе данных ОБД «Мемориал», в которой донесение о потерях, где эти же места прописаны, дают возможность фамилии получить. Это конечно кропотливая работа, потому, что опять же не всегда заполнялись документы достоверно, и практически вручную приходится прокидывать каждую фамилию. А если учесть то, что еще и территориальное деление, административное деление менялось зарубежных государств на период войны и границы государств другие были, и после войны проходило многократное изменение территориального деления страны. Поэтому это кропотливая и тяжелая сложная работа, которой ни занимаются. Кроме того разумеется, они принимают участие во всех мероприятиях, связанных с недопущением вандализма, с мгновенным реагированием на факты какие-то, которые происходят. Хулиганы везде есть, поэтому приходится реагировать на эти вещи, и они в первых рядах, скажем так. Ну и разумеется конечно проводится мероприятия памятные, мероприятия, посвященные памятным датам истории отечества, в том числе связанными с освобождением этих государств. То есть, представительство занимается кропотливой, тяжелой работой, которая дает свои результаты, но очень постепенно.
А. ЕРМОЛИН: Спасибо Андрей Леонидович. Вот опять нам не хватило часа, чтобы обсудить все темы, и все интересные вопросы, которыми вы занимаетесь. Самое главное нужные вопросы. Я хочу напомнить, что в эфире был «Военный совет», и в гостях у нас был Андрей Леонидович Таранов, временно исполняющий обязанности начальника Управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Спасибо большое, приходите к нам еще.
А. ТАРАНОВ: Спасибо большое, приглашайте.
Казалось бы, колоссальный бюджет теперь у Минобороны. Тут война, там война, новое оружие. Генштаб вон какой отстроили. А полковник Таранов (и все Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества, где он замначальника) сидит на задворках Института военной медицины за стадионом «Динамо». И даже таблички там нет, только на этаже. Словно это не целое управление Минобороны, а пункт выдачи интернет-заказов. «Нас все устраивает», — пожимает плечами Таранов (Андрей Леонидович).
В кабинете у него тоже просто, евроремонт. На столе две статуэтки: поисковик с лопаткой и офицер в ножевом бою. На стене небольшая картина, зеленые-зеленые березки в золотой-золотой раме. И еще календарь, сразу на три года. «Shoygu forever*. Календарь надолго», — такая на нем надпись.
Таранов говорит: «Для чего был создан сайт «Память народа»? Чтобы люди могли восстанавливать судьбы своих родственников-воинов. Чтобы у нас в конце концов осталось минимум пропавших без вести или захороненных как неизвестные солдаты».
Сайт «Память народа» запустили в 2015 году, накануне 70-летия Победы. Он объединил две существовавшие базы данных: ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа». Новая система позволила связать между собой все имеющиеся документы на одного человека. А человека — привязать ко времени, к боевым действиям, частям, в которых он служил, местам ранений или гибели. И наложить все эти события на географические карты, современные и военного периода. У каждого получился своего рода «боевой путь».
— Все началось с маленькой базы, которую я делал в Польше, — вспоминает Таранов. — В 90-х я работал в одном из первых представительств Минобороны, тогда это был историко-мемориальный отдел при посольстве России. В Польше 650 мест захоронений советских граждан. Это 600 тысяч военных потерь плюс 1 млн 200 тысяч — военнопленные. Когда я начал работать, из 600 тысяч захороненными числились всего 47 тысяч.
— На чем вы делали эту первую базу?
— На ноутбуке на собственном.
— В «Экселе»?
— Я профессиональный программист! — почти обиженно говорит полковник. — В системе управления базами данных dBase, потом FoxBase. Сначала мы отобрали все документы о потерях, касающиеся Польши. Этим до нас занимался знаменитый Януш Пшимановский, автор повести «Четыре танкиста и собака». Это он выпустил два тома польской «Книги памяти», которую мы использовали как справочный материал. В 2002 году я вернулся из Польши уже практически с нормальным банком данных. Вы только не пишите, что все придумано мной, потому что в стране еще несколько организаций занималось этой темой, например, объединение «Отечество» в Татарстане. То есть несколько человек шли одной дорогой. В конце концов мы провели всероссийский семинар, и наши знания легли в основу первого технического задания для этой базы данных. Первая часть, «Мемориал», появилась при поддержке министра Иванова и фонда спортивных программ «Новое поколение». Потом началось бюджетное финансирование, и так маленькая базочка превратилась в виртуальный памятник народу.
Таранов стреляет в меня очередью важных имен, которые необходимо упомянуть: Александр Валентинович Кирилин, Виктор Иосифович Тумаркин… Говорит: «Этот проект всем стоил седых волос на голове».
— Чтобы не упустить какую-либо информацию, было принято решение отсканировать все документы о потерях, которые имеются в природе, — продолжает Таранов. — Не только документы из Центрального архива Минобороны, но и документы из зарубежных источников: немецких архивов, архивов вермахта, трофейные документы, касающиеся военнопленных. Таких документов, по нашим подсчетам, более ста миллионов листов. Разумеется, без специальной техники человеку разобраться с таким объемом практически невозможно.
«Мы расширяем историю»
Все базы данных — и «Мемориал», и «Подвиг народа», и «Память народа» — реализовала корпорация ЭЛАР. У других возможных подрядчиков просто нет таких мощностей, оборудования и специалистов, утверждает начальник отдела внешних коммуникаций Жанна Кириллова. У ЭЛАРа свое программное обеспечение, сканеры собственной разработки, даже специалисты — и тех обучают прямо здесь. «Двигаемся по теме импортозамещения», — замечает Жанна.
Компания занимает три этажа в здании бывшей типографии на «Савёловской». Работа по последнему контракту с Минобороны завершилась в апреле. В комнатах, где сортируют и сканируют документы, сейчас стоят коробки из других ведомств.
Рабочее место оператора сканирования — это компьютер и два сканера: планетарный, он же бесконтактный, и поточный. Никакой особый допуск для работы с документами, имеющими отношение к сайту «Память народа», не требуется. В базе данных публикуют только рассекреченные сведения. Но порой доступ приходится ограничивать из-за любопытства.
— Привозили сюда дневники Колчака. Желающих посмотреть — тьма. Не пускали просто. Один полистает, второй полистает — и что дальше? Рассыплется — и все, — говорит Олег Сологуб, начальник центра стационарных проектов.
За сканированием следует этап ретроконверсии, самый трудоемкий. Это когда операторы набирают текст со сканированных документов. Причем один оператор видит и вводит только ФИО, а другой — например, только даты рождения. Другие параметры для них замаскированы. Этого требует конфиденциальность. Система затем автоматически соотносит эти сведения. Потом их загружают в банк данных.
— Мы сделали сайт за четыре месяца. Начали в январе 2015 года, закончили ко Дню Победы, — говорит один из идеологов «Памяти народа» в ЭЛАРе, руководитель департамента маркетинга Артем Вартанян. — За месяц мы набрали пять тысяч надомных операторов по всей России. Это наше ноу-хау. Сканировали мы всё здесь, а ретроконверсию делали надомники. Входили через интернет в нашу программу и работали. Мне кажется, это один из тех проектов, которые очень удачно получились. Были, конечно, грабли. Но мы ничего не делали с нуля — благодаря опыту «Мемориала» и «Подвига...». Чем отличается от них «Память народа»? Допустим, раньше я находил документы о подвиге солдата: наградной лист и приказ. В наградном листе есть описание подвига. А теперь можно посмотреть место, где это происходило, материалы оперативного управления, например, журнал боевых действий. Если какой-то майор отдавал приказ удержать высоту, можно посмотреть, кто этот майор, что за высота. Это интересно, мы расширяем историю.
9 мая прошлого года на сайте единовременно находились 28 тысяч пользователей. «До этого было ну 5, ну 9», — говорит Артем. Суммарно за день «Память народа» посетили миллион человек. «Мы не были к этому готовы. Мы сидели здесь круглые сутки, перекидывали сервера туда-сюда, и все равно сайт падал». В этом году, хоть и не юбилейном, было то же самое.
— Нам приходит очень много писем, по 50 тысяч в год. Значительная их часть — благодарственные, — делится куратор проекта. — Я и сам про своего дедушку нашел информацию. И медали, которые у нас до сих пор сохранились, — нашел к ним описания подвигов. Он рано умер, он был ранен и от этого ранения мучился потом.
ЦАМО
Фото: Виктория Одиссонова, специально для «Новой газеты»Еще больше писем приходит в Центральный архив Минобороны в Подольске, около 30 тысяч в месяц. В этом году у архива юбилей — 80 лет. Он, прямо сказать, не молодится, на эти 80 лет и выглядит. Тропинки, выложенные старой плиткой, проросли крапивой с лопухами и пошли волнами, довоенные постройки пооблупились. Но именно так и должен выглядеть архив. Бездушный порядок — это не по теме импортозамещения.
— О чем нас только не спрашивают в письмах, — рассказывает главный документовед архива Виктория Каяева. — Стояла, например, военная часть в городе, случилась любовь у солдата и жительницы. Через 30 лет она пишет: найдите мне его!
— И вы нашли?
— Нет, это же личные данные. Или вот письмо: во время войны в семье был конь, приводится кличка. Коня мобилизовали. Такое бывало. Конь не вернулся. Просят вернуть деньги за коня…
Сергей Золотов заведует архивохранилищем, в фондах которого собраны почти все наградные листы, что отсканированы для сайта «Память народа». Тут невысокие потолки с выпирающими ребрами балок, на стеллажах — потрепанные картонные коробки, в тесных проходах — тусклый свет подвесных ламп. Кажется, что ты в бункере, а не на четвертом этаже.
Золотов показывает картотеку Героев Советского Союза. Карточки на всех героев, их 12 тысяч, уместились в восьми небольших ящиках. С азартом, по ролям он рассказывает про наградные листы: почему, например, солдата представляли к одной награде, а вручали другую, и как ежедневно каждый хранитель архива должен обработать десять запросов.
— Пишет нам женщина: «Хочу узнать про дедушку». Ну где же ты была все эти годы? — по-отечески возмущается Сергей Анатольевич. — У нас теперь льготники в очереди, вдовы «чеченцев», просят справку в суд, чтобы получить пенсии. Мы бы и рады ответить всем и сразу, но есть приоритет. А самостоятельно — пожалуйста, приезжайте, заказывайте материалы и работайте.
Надежда на поисковиков
— У нас больше миллиона людей с помощью этих сайтов установили судьбы своих родственников. Это хороший результат. Если бы даже одного человека удалось установить, то уже не зря все сделано, — считает Андрей Таранов. — К сожалению, мы не можем на 100% гарантировать установление всех судеб, потому что начальный период войны был очень тяжелый. Документов недостает, они были утрачены в момент боевых действий. Поэтому часть людей так и останется в памяти нашей без документальных подтверждений. У меня мой собственный дед пропал без вести в 1942 году под Харьковом. До сих пор я не могу определить место захоронения, потому что ну нет документов просто. До какого-то этапа документы есть, а потом, видно, по тревоге подняли, бросили в бой, и все там, в этом котле, пропало. На поисковиков одна надежда. Для которых, опять же, наша база является источником. Например, нашли группу погибших. У одного медальон. Залезли в базу, в донесениях о потерях есть, что он пропал без вести в составе группы. И далее — весь списочек. Вот они все лежат, бери и перезахоранивай.
Приближается очередной праздник победы в Отечественной войне. Оставшиеся в живых ветераны, надев свои бережно сохраненные мундиры и нацепив заслуженные ордена и медали, в очередной раз со слезами на глазах станут пить за Победу и, конечно, за погибших боевых товарищей. А некоторые из них, надеюсь самые заслуженные, после грандиозного военного парада будут даже приглашены в Кремль и поднимут бокалы с растроганными политиками и руководителями страны.
Но пить это одно, это у нас все любят и умеют, а чтить память погибших - это совсем другое, тут нужны не только слезы на глазах.
Всем известен лозунг: «Никто не забыт, ничто не забыто». В современных реалиях я бы его переделал так: «Все забыты, ничто не забыто». С одной стороны, мы наблюдаем помпезные торжества с военными парадами в День Победы. О знаменательных датах войны никто не забывает. Но никто не хочет помнить о тех, кто погиб на этой войне, отдав свою жизнь для достижения этой победы. В России к погибшим героям по-прежнему относятся без должного уважения. Особенно это относится к погибшим за пределами нашей страны.
Привожу один из таких фактов:
Братское захоронение воинов, погибших во время боевых действий в Венгрии в 1945 году.
Вот любительские фотографии места захоронения, сделанные в 1970 году:
Памятник, как видите, так себе, жалкий и позорный, но хотя бы понятно, что тут находится.
Вдумайтесь в надпись: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!
А вот фотография этого же места сейчас:
И где она, ВЕЧНАЯ СЛАВА?
Ветераны, вам должно быть стыдно! Ведь под этими развалинами могли лежать вы. Но вам повезло, потому что им не повезло. И теперь вы, а не они пьете за память о погибших.
Мне, как и любому нормальному человеку, стыдно за нашу страну-победителя.
Но есть, есть оказывается в нашей стране люди, которые по долгу службы отвечают за сохранность мемориальных захоронений. Я с ними уже почти три года веду безрезультатную переписку по этому вопросу.
Вот эти люди, знакомьтесь:
Самый главный из них - начальник Управления МО РФ
по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Кирилин А.В.:
Вам не стыдно Александр Валентинович за нашу страну?
Андрей Леонидович Таранов, первый заместитель начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества:
Вам не стыдно Андрей Леонидович за нашу страну?
Семидетко Владимир Анатольевич, представитель Министерства обороны в Венгрии:
Вам не стыдно Владимир Анатольевич за нашу страну?
Они признали, что есть такое разрушенное захоронение. Но помочь ничем не могут по банальной причине - у Министерства обороны нет денег!
На проведение грандиозных парадов и банкетов деньги есть, а на увековечение памяти погибших воинов денег нет. Нет человека - нет проблемы денег.
И что делать дальше я не знаю. Бедная страна, устраивающая грандиозные военные парады…
Вот такой наш патриотизм.
P.S.
А вот для примера фото захоронения немецких солдат в России.
Что день грядущий нам готовит?...
Парламентские слушания: "О состоянии поискового движения в России и работе по увековечению памяти погибших в Великой Отечественной войне. Нормативно-правовые аспекты". (г.Москва 15 октября 2010 года)
Текст выступления заместителя начальника Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества ТАРАНОВА Андрея Леонидовича.
Уважаемые участники слушаний!
Для начала считаю необходимым разъяснить правовую основу деятельности Минобороны России.
Как Вам известно, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 января 2006 г. № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" (далее - Указ 37). Законом Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (далее - Закон) на Министерство обороны Российской Федерации возложены обязанности по организации и руководству работой по увековечению памяти защитников Отечества в Российской Федерации и за ее пределами. Хочу здесь подчеркнуть слова "по организации" и "руководству".
Важнейшее направление работы Минобороны России - совершенствование законодательной и нормативной базы на федеральном уровне.
Основа для этой работы - поручения Президента Российской Федерации по решениям Российского организационного комитета "Победа".
Так, в настоящее время подготовлен проект федеральной целевой программы "Сохранность и реконструкция военно-мемориальных объектов на территории Российской Федерации на 2011 - 2015 годы", на реализацию которой Правительством Российской Федерации выделено в 2011 году и на период до 2013 года по 500 млн. руб. ежегодно.
Подготовлена и проходит согласование новая редакция Указа Президента Российской Федерации "О Межведомственной комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести и Российской Части российско-американской Совместной комиссии по военнопленным и пропавшим без вести".
Следующим направлением работы Министерства обороны Российской Федерации является реализация Указа Президента Российской Федерации от 1 октября 2007 года № 1313 "О представительствах Министерства обороны Российской Федерации в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения". Направлены представители Минобороны России в Германию, Китай, Венгрию, Румынию, Чехию и Польшу.
Их комплектование производится в соответствии с Федеральным Законом "О государственной гражданской службе в Российской Федерации" на конкурсной основе с довольно жесткими квалификационными требованиями. Любой гражданин Российской Федерации, соответствующий квалификационным требованиям (с ними можно ознакомиться в Департаменте государственной гражданской службы МО РФ) может принять участие в конкурсном отборе.
Первые итоги деятельности представителей МО РФ в иностранных государствах показали, что предстоит серьезная и планомерная работа по увековечению памяти погибших и захороненных за рубежами нашей Родины защитников Отечества. Картина с воинскими захоронениями за рубежом оказалась намного тревожнее, чем представлялось ранее, потребуются значительные усилия по приведению их в состояние, достойное памяти захороненных героев. Учитывая это, планируется расширить сеть представительств Минобороны России, направив представителей в Словакию, Финляндию, Болгарию, Австрию, Турцию. Необходимо увеличить и объем денежных средств, выделяемых на восстановление и реставрацию наших воинских захоронений за рубежом.
Во исполнение пункта 3 решения 30 заседания РОК "Победа" Минобороны России подготовлены, согласованы и внесены в Правительство Российской Федерации предложения с законопроектом, вносящим изменения в Закон, которые позволят осуществлять целевое финансирование из бюджета государства работ по захоронению останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе поисковых работ за рубежом.
Продолжается, совместно с МИДом России, реализация заключенных и подготовка к подписанию новых межправительственных соглашений о сохранности наших воинских захоронений за рубежом. Подписано 12 соглашений (с такими государствами, как Венгрия, Польша, Румыния, Германия, Чехия, Словакия, Латвия, Финляндия, Италия, Монголия, Япония и Китай), ведется работа над 6 соглашениями (с такими государствами, как Литва, Эстония, государства Британского Содружества, Турция, Сербия, государства СНГ).
Кроме того, в рамках Совета министров обороны государств СНГ создан Военно-мемориальный комитет, планируется расширение военно-мемориального сотрудничества на этом уровне. Утвержден План совместных действий, том числе унификация внутреннего законодательства государств Содружества, подписание Соглашения об увековечении Победы в Великой Отечественной войне, проведение международных поисковых экспедиций. Вчера в городе Бресте состоялось очередное заседание Комитета под руководством его председателя - начальника Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества А.В.Кирилина.
Еще один знаковый результат работы - 26 сентября Президентом Российской Федерации открыт восстановленный в течении трех лет российский воинский мемориал в Порт-Артуре - совместный проект Минобороны России и фонда А.Скоча "Поколение". В настоящее время идет подготовка к реализации других подобных проектов в Российской Федерации и за рубежом.
Продолжается пополнение Обобщенного банка данных, содержащего информацию о погибших и пропавших без вести защитниках Отечества в период Великой Отечественной войны и послевоенных конфликтов (ОБД "Мемориал").
Хочу особо подчеркнуть - это государственный информационный ресурс, собственность Российской Федерации, предоставляющий информацию, как всем известно, бесплатно.
На 1 ноября 2010 года в ОБД "Мемориал" загружено 11,8 млн. образов документов и 26,35 млн. записей о персоналиях из 37 тысяч архивных дел Центрального архива Министерства обороны РФ, Центрального военно-морского архива, Российского государственного военного архива, Государственного архива РФ и его региональных отделений, а также из 31,6 тысяч паспортов воинских захоронений.
Большое количество записей объясняется тем, что один и тот же человек может быть указан несколько раз в различных документах, причем информация о нем в документах может различаться и по содержанию, и по степени детализации.
С апреля 2007 года информация о погибших и пропавших без вести, содержащаяся в ОБД, стала доступной в сети Интернет. На сегодняшний день зафиксировано свыше 11,4 млн. обращений в ОБД. Ежедневно регистрируется около 16-17 тыс. посещений сайта. География пользователей - 10156 городов из 189 государств.
Большинство из здесь присутствующих практически работают с ОБД и ощущают на практике его необходимость и полезность.
С 1 декабря начнет работать зеркало сайта, расположенное на государственных серверах Республики Татарстан.
Поскольку ОБД задумывался как пополняемая и расширяемая информационная система общего пользования, работа по его пополнению будет продолжаться, денежные средства Министерством обороны Российской Федерации запланированы.
Кроме того, мы намерены расширить временные рамки, охватываемые ОБД, дополнив его информацией о погибших и пропавших без вести в военных конфликтах с участием СССР и России в период до Великой Отечественной войны.
С 2007 г. Минобороны России осуществляет поисковые работы силами 90 отдельного специального поискового батальона.
В полевых работах в этом году было задействовано 60 военнослужащих, поднято 825 останков погибших воинов. Из этого числа установлены 354 фамилии, в том числе с помощью ОБД "Мемориал" - 342 фамилии. Работа будет продолжена.
В этом году состоялся второй визит подразделения Бундесвера, солдаты которого две недели работали совместно с личным составом 90 оспб по уходу за советскими мемориалами на Синявинских высотах в Ленинградской области. После этого подразделение из состава 90 оспб ездило в ФРГ и работало совместно с солдатами бундесвера на наших воинских захоронениях.
Я думаю, воспитательную составляющую таких обменов трудно переоценить.
Вот такой краткий обзор деятельности Минобороны России за последнее время в качестве уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области увековечения памяти погибших при защите Отечества.
Теперь непосредственно по проблематике поискового движения с точки зрения Минобороны России.
Указ Президента Российской Федерации от 9 марта 2004 г. № 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" (далее - Указ 314) определяет, что: "федеральное министерство (которым и является Минобороны России) на основании и во исполнение федеральных законов и актов Президента Российской Федерации самостоятельно осуществляет правовое регулирование в установленной сфере деятельности".
Следовательно, в соответствии со Ст. 9 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" и в свете полномочий, определенных Указом 37, Министерство обороны Российской Федерации определяет порядок проведения поисковой работы, кроме того, осуществляет ее координацию.
Нравится это кому-то или нет - Минобороны России обязано выполнять Закон.
Минобороны России в течение последних семи лет (!!!) пристально изучало поисковое движение в Российской Федерации, его структуру, цели, способы реализации практического поиска, как документального, так и на местности. Кроме того, мы старались не мешать общественному движению, пытаясь добиться лишь получения информации по результатам работ и оказывая информационную поддержку (имею ввиду ОБД "Мемориал").
Бесспорно, заслуживает глубокого уважения, энтузиазм поисковиков - общественников, посвятивших свою жизнь поиску останков наших воинов, значительное количество которых до сих пор не захоронено с отданием воинских почестей, а их родственники, да и само государство, считает их пропавшими без вести.
История советского, а в последствии российского поискового движения вам хорошо известна, многие из вас сами творили ее, терпя неудачи и совершая ошибки, упорно идя к цели - разыскать и поднять бойца, установить его имя, придать останки земле с подобающими почестями, сообщить родственникам и сохранить память о нем в сердцах и умах грядущих поколений.
Позволю себе представить Вашему вниманию результаты нашего анализа.
Нормативная база поисковой работы характеризуется, мягко говоря, широким разнообразием различных нормативных документов, принятых на всех уровнях вертикали власти в нашей стране. Это и основополагающий Закон Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (Кстати, поисковая работа Законом не отнесена к формам увековечения памяти погибших при защите Отечества), и законодательство субъектов Российской Федерации, большое количество подзаконных актов, включая решения Администраций разного уровня. После того, как завершил свое существование Комсомол, поисковое движение пытались организовать как государственные, так и общественные структуры. В связи с этим в стране образовалось несколько так называемых "группировок" поисковиков , которые соперничают и мешают работать друг другу, всячески компрометируя противников. Это часть поисковиков, примкнувшая к "Союзу поисковых отрядов" (который почему-то добавил к названию без каких - либо оснований слова "Российской Федерации") Ю.А.Смирнова, у которого ранее имелись полномочия на осуществление поисковой работы в стране, но пару лет назад, в связи с реорганизацией Союза в межрегиональный фонд, эти полномочия утрачены и никто их не возобновлял. Кроме того, если верить его сайту, в состав Союза входит 600 поисковых отрядов и десятки тысяч людей. Минобороны России неоднократно просило уважаемого Юрия Алексеевича представить по ним регистрационные или персональные данные - безрезультатно. Кроме того, аналитические "фантазии", выставленные на официальном сайте Союза, а также крайне демагогические выступления руководителя, особенно в последнее время, лишь компрометируют его и дают Минобороны России основания воздержаться от дальнейшего расширения сотрудничества с руководством Союза. Я заявляю это вполне официально.
Другая часть поисковиков - работающая под эгидой комитетов (отделов) по делам спорта, туризма и молодежи субъектов Федерации и государственных поисковых центров военно-патриотической направленности. Наиболее организованная и дисциплинированная. В этой области мы констатируем значительный рост как уровня подготовки поисковиков и результативности их работы, так и расширение их поддержки органами власти различных уровней.
В разное время в поисковой работе принимают участие отряды под патронатом политических партий и государственно-общественных организаций, результативность работы которых сложно оценить ввиду отсутствия скоординированности их работы с уполномоченным органом - Минобороны России, и отсутствием информации по результатам полевых работ.
И, наконец, самая негативная часть неорганизованных поисковиков - "черные копатели" или "трофейщики". Это нарушители Закона и государство будет создавать для них невыносимые условия существования. Минобороны России это гарантирует, и в ближайшее время.
Основной эффект от проведения поисковой работы рассматривался в качестве формы патриотического воспитания молодежи на ее основе. Прекрасная и правильная идея. Но нельзя забывать и о получении практического результата в соответствии с Законом. Розыск родственников, перезахоронение, оформление необходимых документов проводился благодаря энтузиастам. Поисковые мероприятия проводились, в большинстве своем, хаотично, в соответствии с личными предпочтениями руководителей общественных организаций, хотя не исключалось проведение серьезной архивно - документальной подготовки силами энтузиастов, список которых хорошо известен в читальном зале ЦАМО РФ.
Самое же страшное то, что фактически не велась, за редким исключением, документация - протоколы эксгумации и акты захоронения останков, найденных в результате поисковых работ. Не велись рабочие карты. В результате за 40 лет поискового движения издано лишь три тома с фамилиями из медальонов найденных солдат, а сколько медальонов уничтожено из-за непрофессиональности поисковиков, сколько перезахороненных воинов так и останутся теперь неизвестными. Регулярно завышались отчетные цифры найденных воинов. Если сложить все, что написано в отчетах разного уровня - мы должны были уже давно успешно завершить поисковую работу.
Научно-технический прогресс не стоит на месте, и я думаю назрела необходимость перевести поисковую работу на более высокий уровень, как профессиональный, так и технический. Разумеется, это невозможно без оснащения современной техникой и проведения обучения и специальной подготовки поисковиков.
В последнее время многие поисковики стали серьезными учеными и посвятили свою научную деятельность развитию методологии и инструментария поисковых работ. Начинает применяться современная техника и технологии - от навигаторов, георадаров, геоинформационных систем и банков данных до "археологического" метода проведения раскопок.
Минобороны России также переходит к активной фазе реализации своих полномочий в сфере координации поискового движения.
Не вызывает сомнения необходимость применение новых способов работы с применением компьютеров (например, чтение медальонов) и банков данных. Всем известен и эффективно используется ОБД "Мемориал". Мы наращиваем его возможности. На его базе, совместно с Институтом проблем информатики Академии наук Республики Татарстан разрабатывается геоинформационная система. Также, на базе отдела, который возглавляет Александр Юрьевич Коноплев (руководитель авторского коллектива трехтомника "Имена из солдатских медальонов"), совместно с Минобороны России создан Всероссийский информационный поисковый центр, куда по требованию Минобороны России, начиная с этого года, необходимо направлять все отчетные документы по итогам работ на местности. Там они будут обобщаться и включаться в общую информацию ОБД "Мемориал". Конечно, со ссылками на отряды, нашедшие этих воинов.
С отрядами, не представившими эту информацию, мы будем беседовать индивидуально, и, если беседа не принесет положительного результата, будем использовать другие законные способы принуждения к исполнению требований уполномоченного органа.
В соответствии с пунктом 6 Решения двадцать восьмого заседания РОК "Победа", Министерство обороны Российской Федерации решает задачу по разработке комплекса дополнительных мер, направленных на уточнение имен и установление судеб погибших и пропавших без вести военнослужащих в период Великой Отечественной войны, в связи с чем проработан вопрос о создании ФГУ "Центр координации поисковой деятельности на территории РФ". Ведется подготовка документов по его созданию. Центральный орган будет находиться в Москве, а во всех боевых регионах - его небольшие представительства. Они то и будут работать, используя на месте финансовые и материальные ресурсы Минобороны России для оказания конкретной практической помощи поисковым отрядам в планировании и проведении работ, требуя взамен четкую и правильно оформленную документацию по их результатам.
Кроме того, для организации общественного контроля, по решению Министра обороны Российской Федерации, при Управлении МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества создан Общественный совет.
Что касается применения конкурсного распределения бюджетных средств, то Федеральный закон 94-ФЗ дает возможность заключать договоры на суммы в пределах 100 тыс. рублей без проведения конкурсов - что дает возможность работать напрямую с поисковыми отрядами, исключая посреднические услуги юридических лиц, практически не проводящих полевые работы. В стране достаточно одного координирующего органа и дублировать его функции общественными организациями Минобороны России полагает не целесообразным.
По решению РОК "Победа" 16 - 17 октября Минобороны России, совместно с Минспорттуризма России, Роспатриотцентром России и Администрацией Орловской области в городе Орле проводит торжественное закрытие Всероссийской "Вахты Памяти - 2010", посвященной 65-летию Великой Победы. В рамках мероприятий предусмотрено проведение "круглого стола", на котором прибывшим представителям субъектов Российской Федерации будут вручены образцы необходимых отчетных документов.
Также одобрено проведение мероприятий по открытию Всероссийской "Вахты Памяти - 2011" в Подольске, московской области, а закрытие - в г. Воронеже.
На базе места дислокации 90 оспб Минобороны России, совместно с Минспорттуризма России, Роспатриотцентром России и Администрацией Ленинградской области в ноябре месяце проведет учебно-методическую межрегиональную конференцию по практическим вопросам ведения поисковых работ.
Что касается совершенствования законодательной базы - совместно с Комитетом ГД по делам ветеранов подготовлен законопроект о внесении изменений в действующий Закон, которые отнесут поисковую работу к формам увековечения памяти погибших при защите Отечества, что даст возможность выделения на нее средств из бюджета, а также предусмотрит участие в поисковой работе государственных и общественно-государственных организаций.
Прошу участников поддержать это предложение и включить его в рекомендации Парламентских слушаний.
Хочу в заключение подчеркнуть, что Минобороны России готово сотрудничать со всеми структурами в стране, занимающимися в той или иной форме увековечением памяти погибших при защите Отечества, если эта деятельность проводится в рамках Закона. И прошу не забывать, что Минобороны России - уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в этой сфере.
Спасибо за внимание.
Детали биографии
Характерная деталь, Таранов родился в 1966 году далеко за пределами Украины: в городе Чита тогдашней РСФСР. Однако вся дальнейшая биография военного была неразрывно связана с Украиной.
Так, в 1988 году Андрей Таранов окончил Киевское высшее общевойсковое командное училище им. Н.В. Фрунзе, а в 1996 году - Академию Вооруженных сил Украины по специальности "военное управление в международных отношениях". Однако его образование на этом не завершилась: в 2004 году Таранов окончил Украинскую академию внешней торговли.
Военную карьеру Андрей Таранов начал в 1984 г., 18-летним юношей попав в ряды Советской армии. Успел побывать в "Афгане". А с 1993 по 1994 год проходил службу в составе украинского контингента войск ООН на территории бывшей Югославии.
В 2005 году он вышел на пенсию, но уже в 2006 поступил на должность руководителя отдела безопасности ООО "Ренессанс Капитал Украина" в Киеве. А через два года получил повышение и стал главой департамента безопасности в этой же фирме. На этой должности он проработал два года, после чего с сентября 2012 г. по август 2013 г. находился на пенсии.
В августе 2013 года Андрей Таранов стал гендиректором по административной работе аэропорта "Борисполь". На этой должности Таранов проработал год, после чего на полгода ушел на пенсию.
На тайной службе у Отечества
С ноября 2014 года Таранов течение двух месяцев занимал должность первого заместителя начальника департамента СБУ. А уже в конце декабря того же года получил должность заместителя руководителя Администрации Президента Украины по силовым вопросам.
Ключевой задачей нового куратора силовиков стало возрождение (а де-факто - создание с нуля) украинской контрразведки, вычищение огромного количества вражеской агентуры в отечественных спецслужбах.
Издание Лига приводит пример операции, в которой Таранов лично принимал участие. Так, в конце 2014 года был предупрежден теракт под зданием НБУ.
"Перед завербованной женщиной стояла задача убить максимальное количество украинских граждан. Ее кураторы из Москвы интересовались, где большее скопление людей. Она отвечала: "У левого крыла". Ей дали команду оставить сумку с взрывчаткой и покинуть место взрыва", - рассказал Таранов в интервью изданию.
Контрразведка задержала женщину в одном из парков в центре Киева. Спецслужбы установили, что ее куратором был сотрудник российского ГРУ с позывным "Константин".
"В тот же день Таранов с пистолетом лично подошел к женщине, сел рядом и дал понять, что сегодня украинцы умирать не будут", - пишет издание, ссылаясь на собственные источники. Женщину задержали без сопротивления, теракт удалось предотвратить.
На Банковой Таранов был связующим звеном между Верховным главнокомандующим и силовиками. Координирование работы военных, специальных служб, организация спецопераций, создание Сил специальных операций и развитие Высокомобильных десантных войск - далеко не полный перечень сфер его ответственности.
"И это только то, о чем можно сказать, - заявил президент Украины Петр Порошенко, отдавая должное погибшему, - к сожалению, большая часть достижений генерала Таранова остаются под грифом секретности, как того требуют национальные интересы. Украина потеряла одного из лучших своих защитников, которого нам будет очень не хватать. Мир душе твоей, Андрей!" - написал глава государства.
Чиновники, волонтеры, активисты чрезвычайно высоко оценивают личные моральные и деловые качества погибшего, его вклад в становление отечественных силовых структур.
"Неоднократно мы обсуждали планы тех или иных специальных мероприятий, связанных с повышением обороноспособности страны. Никогда я не слышал от Андрея "нет времени", "я занят", "это не мой вопрос", - написал бывший волонтер и председатель Луганской ВЦА, а ныне - заместитель министра по вопросам оккупированных территорий Георгий Тука.
По словам известного волонтера и инструктора, бывшего военнослужащего Армии обороны Израиля Цви Ариэли, которого Таранов попросил тренировать спецназовцев МВД, заместитель главы АП мог прийти на помощь, чтобы сломить сопротивление военной бюрократии на низовом уровне. "Это большая потеря для страны (как бы мы не относились к власти)", - отмечает активист.
"Это был Человек. Умный. Сильный. Грешен, конечно, как и все мы. Но при этом - действующий масштабно и системно мислящий. Человек поступков. Государство потеряло очень много", - отметил известный военный эксперт Юрий Бутусов.
"Я вообще пока не представляю, кто теперь может его заменить. Он работал в различных силовых структурах в течение своей карьеры, он в этом вопросе был достаточно уникален своей универсальностью знаний, и как теперь, честно, не представляю. Он два года работал без отпусков, и в последнее время находил какие-то дни, хоть немного отдохнуть, и вот должен был с отпуска завтра выйти на работу", - сказал в комментарии телеканалу 112 Украина советник президента Украины Юрий Бирюков.
"На его плечах была большая часть совсем невидимой стороны войны", - написал в Facebook главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.
Один из высокопоставленных чиновников из Администрации президента Украины рассказал : "Это был действительно честный и порядочный человек. Один из немногих, с кем было действительно интересно и непринужденно общаться. Огромная потеря".
